مقابلة مع أناتولي كوتشج

---

أنت باحث الهجرة الدولية. كيف بدات فكرة دراسة الهجرة؟

كان مزيجًا من العوامل، الشخصية والسياقية على حد سواء، التي شكلت أساس هذا الاختيار. على المستوى الشخصي، أنا وما زلت مهاجرًا، لقد عشت لفترات طويلة وقصيرة من الوقت في العديد من البلدان وترعرعت وتدربت في بيئات كانت الهجرة فيها منتشرة في كل مكان وتعتبر ظاهرة مهمة للغاية. كانت دراسة الهجرة هي طريقتي في تقديم شيء ما مقابل المجتمعات التي نشأت فيها وتدربت فيها.

إلى جانب العوامل المتعلقة بالمجال الشخصي، أعتقد أنني جزء من جيل من الباحثين الذين استفادوا بشكل كامل من حقيقة أن الهجرة أصبحت موضوعًا مهمًا بشكل متزايد في رومانيا وحظيت باهتمام متزايد من المجتمع المدني. أو السياسة العامة. على سبيل المثال ، في العقد الماضي، تم إطلاق العديد من المشاريع البحثية التي كان موضوعها الهجرة، والتي يمكنني أيضًا المساهمة فيها والتي تركت بصماتها علي. أخيرًا وليس آخرًا، تمكنا من الاستفادة من حقيقة أن رومانيا تُصوَّر كواحدة من أهم دول الهجرة في أوروبا، كما تضمنت العديد من الدراسات الدولية أيضًا مكونًا يشير إلى المهاجرين الرومانيين. وهكذا، تمكنت من المشاركة في العديد من المشاريع البحثية الدولية التي كانت مهتمة أيضًا بالسياق الروماني، والتي بدورها تركت بصماتها علي.

ما مدى صعوبة العمل مع اللاجئين، فكريًا وعاطفيًا؟

إنه أمر معقد للغاية، بل أود أن أقول إنه بالنسبة لي أحد أصعب التحديات التي واجهتها حتى الآن لعدة أسباب. في بداية الأمر، إنه موضوع محفز، أكثر من الموضوعات الأخرى. على سبيل المثال ، تُظهر نتائج استطلاعاتنا أن هناك مجموعة تعارض تمامًا فكرة استقبال اللاجئين ومجموعة عديدة مع استقبال اللاجئين ولا يوجد الكثير من الأشخاص في وضع كبير بين الطرفين. يأتي هذاالاهتمام مع عدد من المشاكل، على سبيل المثال حقيقة أنه من الصعب الوصول إلى توافق في هذه الظروف ولكن أيضًا حقيقة أنني وزملائي الذين عملت معهم في هذا الموضوع قد تلقيت العديد من التهديدات المباشرة لسلامتنا الجسدية والفكرية / أكاديمية، سواء من المعسكر المؤيد أو من المعسكر المعارض. التحدي الآخر الذي أواجهه أنا وزملائي في دراسات اللاجئين هو إجراء أبحاث ذات صلة بقدر الإمكان بالمؤسسات العامة. إنه ضغط لا نشعر به بنفس القوة في الدراسات حول الموضوعات الأخرى التي عملنا عليها ويمكن أن يأتي مع عدد من التكاليف الخفية، مثل الميل للعمل مع الفئات أو التعريفات أو الموضوعات التي تعتبرها المؤسسات العامة مهمة.

كيف برأيك تمت إدارة أزمة اللاجئين لعام 2015 في الاتحاد الأوروبي ورومانيا؟

من الصعب إعطاء إجابة مثل “جيد” أو “سيئ” – كان هناك العديد من الجوانب الإيجابية والأقل إيجابية. كنت في ألمانيا في ذلك الوقت وأعتقد أن الشعار الذي استخدمه الألمان “وير شافن داس” (سننجح) جيد جدًا في كيفية إدارة تدفق اللاجئين على مستوى الاتحاد الأوروبي – كان هناك الكثير من الانفتاح والحماس في البداية، تحول مع الوقت إلى شك، وتصويت للأحزاب المناهضة للهجرة، وخروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي، وظواهر أخرى مماثلة. بالمقارنة مع البلدان الأخرى في المنطقة، كانت رومانيا مثالًا إيجابيًا بشكل عام على كيفية إدارتها لتدفق المتقدمين للحصول على الحماية الدولية. على سبيل المثال، كانت من بين البلدان الأولى في المنطقة التي قبلت ما يسمى بنظام الحصص، والمشاركة في مشروع تجريبي مع مركز العبور في تيميشوارا، وبشكل عام كان السكان منفتحين لدعم عملية اندماج اللاجئين

ما مدى تعقيد عملية دمج المهاجرين في رومانيا ، وخاصة من الشرق الأوسط ، الذين لديهم دين مختلف؟

قبل إعطاء إجابة، أود أن أبدي ملاحظة – لا يوجد تعريف واضح في الدراسات المتخصصة حول ما يعنيه وكيف ينبغي لنا قياس اندماج المهاجرين. هذا غير متوقع إلى حد ما إذا اعتبرنا أن الدراسات أجريت حول هذا الموضوع لأكثر من قرن. بل إن الوضع أقل وضوحًا في رومانيا حيث تناولت دراسات قليلة هذه المسألة، وتمكن عدد أقل من ذلك من تقديم اتجاه تم التحقق منه ومثبت تجريبياً في هذا الصدد. تظهر نتائج بحثنا أن درجة اندماج المهاجرين في رومانيا، في المتوسط ، من متوسطة إلى عالية، ولكن يبدو أن بعض مجموعات المهاجرين تندمج بشكل أفضل وأسرع من غيرها. على سبيل المثال، المهاجرون الذين يأتون من سياقات مشابهة لرومانيا أو الذين يتكلمون اللغة الرومانية (على سبيل المثال المهاجرين من جمهورية مولدوفا) لديهم اندماج أسرع وأسهل. لكن الخبر السار هو أن الاختلافات في التكامل بين المجموعات تتلاشى بمرور الوقت. على سبيل المثال، بعد العيش في رومانيا لأكثر من 5 سنوات، يصل كل من المهاجرين القادمين من دول مشابهة لرومانيا وأولئك القادمين من بلدان مختلفة إلى مستويات مماثلة من الاندماج.

يجب أيضًا التأكيد على أن الاندماج هوعملية يشارك فيها العديد من الجهات الفاعلة، وليس المهاجرين فقط. على سبيل المثال، من المهم أن يتم “استبعاد” المهاجرين أو حتى مساعدتهم على الاندماج من قبل مجتمع الوجهة. على الرغم من أن الرأي العام مؤيد للهجرة والاندماج بشكل عام حتى عندما نسأل على وجه التحديد عن المجموعات التي عادة ما يكون هناك بعض التردد (مثل اللاجئين أو المهاجرين الذين لديهم دين مختلف)، ما نلاحظه في دراساتنا هو حقيقة أن مجموعات معينة من المهاجرين يتم “مساعدتهم” أكثر في عملية الاندماج. على سبيل المثال، يبدو أن المهاجرين الحاصلين على تعليم عالٍ، أو أولئك الذين لديهم شريك روماني أوأولئك الذين يعيشون في المدن الكبيرة أو في المناطق التي تتواجد فيها الهجرة أكثر، يحصلون على دعم أكبر، وبالتالي فإن العملية أقل تعقيدًا بالنسبة لهم.

ما هي الموارد التي تعتقد أن المهاجرين / اللاجئين يحتاجون إليها للاندماج بنجاح في المجتمع الروماني؟

اندماج المهاجرين هو عملية تعكس بأمانة المجتمع الذي يحدث فيه. بعبارة أخرى، إذا لم تكن المؤسسات العامة معتادة على تقديم خدمات عالية الجودة وكان مستوى ثقة السكان منخفضًا، فسيؤثر ذلك أيضًا على الطريقة التي يمكن للمهاجرين الاندماج بها. بالإضافة إلى دعم المؤسسات العامة والانفتاح من عامة السكان، أود أن أضيف هنا أيضًا تشريعًا ملائمًا لا يقيد حقوقًا معينة (على سبيل المثال ، الحق في التصويت والترشح ، والحق في تقلد المناصب العامة، و الحق في أن تكون جزءًا من النقابات العمالية ، وما إلى ذلك). مورد مهم آخر لا يستطيع المهاجرون الوصول إليه من أجل الاندماج بنجاح في المجتمع الروماني – الوصول إلى الأموال العامة. على سبيل المثال، في بحثنا، سألنا جميع مجالس بلدية مقاعد المقاطعة ومجلس مدينة بوخارست عما إذا كانوا يوفرون الأموال العامة لمجتمعات المهاجرين لأنشطة مختلفة ووجدنا أنه لا توجد مثل هذه البرامج.

هل يمكن أن تخبرنا عن مشاركتك المدنية في المشاريع المتعلقة بالمهاجرين واللاجئين؟

أقوم حاليًا بتنسيق مشروع بحثي أكبر حول هذا الموضوع، وهو مشروع هدفه إنشاء مرصد للهجرة والاندماج في رومانيا. بعبارة أخرى ، نهدف إلى إجراء بحث سنوي يسمح لنا بالحصول على دراسة طولية للظاهرة. لقد تمكنا حتى الآن من القيام بذلك على مدى السنوات الأربع الماضية، ونأمل في الحصول على تمويل للقيام بذلك لسنوات قادمة. هذا المشروع مهم للغاية بالنسبة للسياق الروماني لأنه أحد المبادرات القليلة التي تجمع البيانات التجريبية حول هذه الظاهرة مباشرة من المهاجرين واللاجئين وهذه البيانات المجمعة يتم تجميعها مع البيانات التي تم جمعها من المؤسسات العامة وعامة السكان.

إلى جانب هذا النهج، شاركت في نشر مقالات وكتب علمية حول هذا الموضوع. يتم استخدام بعض هذه الدراسات من قبل العديد من المؤسسات العامة والمنظمات الدولية العاملة في رومانيا أو في المنطقة للحصول على فهم أفضل للظاهرة في رومانيا وفي دعم السياسات العامة.

أخيرًا وليس آخرًا، كلما سنحت لي الفرصة، أشارك في دورات ومؤتمرات وورش عمل وندوات وأيضًا في البرامج التلفزيونية أو الظهور الإعلامي الذي أحاول فيه وضع هذه الظاهرة موضع التساؤل والتصدي لبعض الصور النمطية والمعلومات الخاطئة التي يتم تداولها عن المهاجرين واللاجئين في رومانيا

كيف ترى الوضع في سيبيو، على التوالي في مدن أخرى في رومانيا (على سبيل المثال: كلوج نابوكا) ، فيما يتعلق بهذه الجوانب؟

من المهم أن نذكر هنا أنه لا سيبيو ولا كلوج مراكز مهمة تجذب مجتمعات كبيرة من اللاجئين على الرغم من الحياة الاقتصادية والثقافية والتعليمية النابضة بالحياة ولكن أيضًا مجتمعات المهاجرين الكبيرة نسبيًا التي تعيش هناك. على سبيل المثال، من بين أكثر من 10000 مواطن أجنبي يعيشون في مقاطعة كلوج في عام 2020 (ثاني أكبر مجتمع بعد بوخارست-إلفوف) ، كان حوالي 100 فقط من المستفيدين من الحماية الدولية ولم يتم تسجيل أي مستفيدين من الحماية الدولية في مقاطعة سيبيو. 3250 من الرعايا الأجانب.

حاولنا في دراساتنا مقارنة المواقف المؤيدة أو المناهضة للهجرة على مستوى المناطق / المدن ويمكننا أن نلاحظ، على عكس توقعاتنا إلى حد ما، أن تلك المناطق التي بها مجتمعات مهاجرين أكبر تميل أيضًا إلى تبني مواقف أكثر مؤيدة للهجرة. أيضا المزيد من المؤسسات العامة المفتوحة لدعم اندماج المهاجرين. وبعبارة أخرى، كلما زاد عدد مجتمع اللاجئين، على سبيل المثال، زاد الدعم المقدم لإدماج تلك المجموعة.

ترجمة: فوزية رهيجة